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为什么我说松本次郎是高配藤本树:<jk女子攻兵>对比<电锯人>注：文章内容涉及剧透，配图可能不适宜工作时间浏览，请酌情观看近期jk漫研社的《JK女子攻兵》汉化工程终于竣工，读罢不禁感叹，松本次郎的的确确是藤本树高配：藤本树为人所赞叹的部分，松本次郎一样做的到；而藤本树在创作上贫弱的部分，松本次郎却十分扎实，滴水不漏。众所周知，藤本树在国内漫画圈的爆火是因为《电锯人》，曾经在追《电锯人》连载的时候我也一度对藤本树有过极高的期待，当然这种期待都随着《电锯人》后期如同拉稀一般频发的廉价反转而幻灭了。下面我将对比《电锯人》和《JK女子攻兵》，从各方面阐释一下为什么我说松本次郎是高配藤本树。据我所知，《电锯人》的第一次爆火，是因为电次跳出刻板印象的角色塑造：电次只面对着眼前的生活，不尝试去摸清世界运行的逻辑，这种随性的角色形象远远超出了大部分少年漫画读者的角色模板库，却又意外迎合了那种为了对抗现在逐渐糟糕世界的虚无主义思潮，受到了少年漫画读者的广泛欢迎x这几个jk表情的画法真是十足十沙村藤本在我看来是“向内探索型”的作者，他的作品z总是围绕他早期的网络漫画里提出的一个问题“我是谁？“目前来说，他的作品没有多少”构建一个完整自洽的世界观“的兴趣（虽然这对于作者来说是一个了不起的能力）。祝福者或者恶魔人，不过是怎么方便怎么来的便宜设定而已从这一点来说，用藤本没能构筑一个”活着的世界“来说明他菜，可能不是特别有道理。然而松本次郎的内向探索更加深入，同时还能构建一个脑洞大开还完整自洽的世界观，叙事也更为老道按这个逻辑，符合心理学逻辑同时又能描摹社会风情的19世纪作家远强于20世纪的现代派讲真这点我只是顺带提了一下，你看我的最后一段，我觉得藤本树最大的问题反而是对文本挖掘的浅尝辄止，特别是电锯人的后期，频繁设置反转消耗人物塑造和破坏世界观结构的另一面就是再也说不出有意义的话语。像现代文学一样放弃古典的叙事技巧是可以的，但是那是建立在有话可说的基础上，电锯人后期这么玩除了噱头还剩什么？这部视频最后由为什么我说松本次郎是高配藤本树:<jk女子攻兵>对比<电锯人>,s1下载看来这次汉化组重新把这本翻完还是吸引了很多人的，前几个月直到第六卷都搜不到近期的相关讨论贴。跟楼主相似，我在阅读这部漫画的时候也联到想过藤本树的一些漫画。比如漫画名字叫“jk女子攻兵”结果开篇就是战场上的焦土和……碎肉，这肯定会把许多像我一样一开始奔着jk来的观众吓跑吧？《炎拳》开篇也是阿格尼用一斧子把前几页构造的平静村庄生活彻底否定，虽然这是很常见的开篇吸引读者的手法，但二者对于cult元素的情有独钟确实让我产生了既视感。这部漫画最吸引的我的地方当属世界观的构造。首先是背景，比如开篇把我吓软的战场以及后面几场集体战役的环境、人类世界、还有最后为完成杀掉月子的任务进入的“虚拟”世界。在战场上经常出现女子攻兵与周围废弃的大楼、汽车等景观的对比来体现女子攻兵的体型规格以及她们手里的武器、身上的装备的“异常”，强调女子攻兵作为武器的工具性，避免读者会产生jk过家家的幻视。这也是漫画最奇葩（褒义）的一点：泷川一个中年男人，他的台词基本都是由驾驶的“恋狐”型女子攻兵“说”的。主角泷川全篇很少给到面部特写，除了回忆里，他要么是穿着驾驶女子攻兵的类似宇航服的衣服，要么是在人类世界这边戴着造型滑稽的防污染的头盔。而在以泷川的视角为中心的人类世界中，一切物体又回到的我们认知中的尺度，似乎真的与异次元的战场是两个世界。但最终花了一卷的功夫以“恋狐”桐子的视角展示了与人类世界尺度一致的月子的“虚拟”世界，学校、街道、KTV还有桐子的家都十分生活化，除了执着的泷川显得异常，似乎这个世界就是属于jk桐子的与泷川没有交集的人类世界的一部分，最终泷川破釜沉舟弹出了“恋狐”的驾驶舱，周围的景物尺度瞬间就显得异常了，看到泷川在巨大的键盘上一个个按下指令时，显得滑稽又有些感动。其次是一些奇葩（褒义）的设定，比如女子攻兵都有花名，因此一个人的称谓就有驾驶人员、机体型号、机体花名三种，集体作战时的交流有效的搅浑了读者脑中的浆糊（不是）。都配有一部手机、精神污染的具体表现为精神变成jk、以及战斗交流中时不时蹦出的几句jk语，这些设定显得整个战场十分诡异，虽然有周围景物的尺度作为提醒，但恍惚之间看成jk过家家也没什么奇怪的，尤其是在战场上每次泷川向月子发闺蜜般的短信求助时，这个中年男人似乎真的乐在rp其中。这些看似胡逼的设定也为本部漫画前篇的醍醐味儿做出了主要贡献，更令我感动的是这些设定没有止于胡逼，在第七卷成为连接人类世界与虚拟世界的桥梁，把现实世界与异次元世界的界限打破，同时完成了泷川与桐子两个人物的升华，如此看似天马行空实则“四平八稳”的布局很难不令人赞叹！而《电锯人》我个人感觉后期很显然丢失了前期创作的认真，从枪魔篇之后的内容开始总是有中敷衍的感觉。比起帕瓦光速便当更令我不满的是藤本树对笔下的世界观、角色似乎并没有十分尊重，尤其是前者，炎拳后期我很喜欢，但其暴走的世界观设定也很难让我用一句“这就是‘藤本味’”的解释来接受，这种“藤本味”的拥趸似乎在之前《再见绘梨》发布的时候达到顶峰。现在回想起来我最喜欢的藤本树作品还是《妹妹的姐姐》，没有其他短篇那么多狂气跟暴走的元素，流畅自然却又能显现出作者的个性，还是希望他能在未来带来更好的作品。林士平对藤本树的定位是——能带起网络讨论趋势的漫画家。互联网时代开始，潮流文化就是符号的堆砌，符号的堆砌表达了啥？就是年轻人的自我展示。为什么是符号的堆砌而不是符号的释义？因为够短且够明显。藤本树作为互联网这一代人，肯定倾向自我表达（性癖展示）大于故事构建的。而且配合互联网meme发酵，造梗能力，藤本树这种性癖的展示的手法反而传播的更广，药性更大。我有个暴论，故事构建的深度越浅，反转的力度就越集中，表达的东西力度的压强就越大。这样虽然快餐，但是只要戳中读者内心，配合meme发酵，是比老实构建世界，长线铺垫的绵长情感，容易传播的多。《蚀之刻》要看一整章黄金时代，而“我也没上过学”只要看几话。再举个例子，Mr.A的《贫民窟的晓》也是类似原理，虽然廉价，但是戳人。而且配上藤本的分镜演出，效果是加倍的。至于这样好不好，我只能说，一切取决于目的，哪个能达到自己的目标选哪个。其实现代文学的发展也有类似于“能不能写出不铺垫、不重视细节、只专于表达”（后来很多人写出了这种作品）的迷思，但如果说廉价但是更戳人的这种“戳人”来自于人动物性的阅读反射的话，那这根本不是创作，而是做出一个数据好的商品。kfc快餐廉价，但是本质还是食物，东西是一个都没少的，只是烹调方式变成了油炸。就算是商业作品，走这种捷径也就意味着创作的目的不是“画自己想画”而是“画一种噱头”了，换句话说这是油炸纸壳而非炸鸡，我在厨房用分子料理技术给你做出了能食用的油炸纸壳，那肯定噱头十足，但这应该是算不上料理了藤本树也不是不擅长布局，只是不会对配角投入过多的感情，不管是炎拳还是电锯人，主角的那条线一直都在的，配角也是为主角服务，在长篇作品中就会给人角色使用很随便的感觉。所以lookback和再见绘梨这种短篇作品就不会给人这样的感觉，个人认为这两个短篇已经属于完成度非常高的作品了。最后漫画最重要的还是有趣，藤本树的作品足够有趣，这才是受欢迎的根本原因。配角描写失当不就是长线铺垫能力弱的一个体现吗......而且我不知道你说的完成度是什么，藤本树这方面的薄弱不仅仅是讲故事的能力问题，更是他耽于玩弄噱头的结果。还有有趣不能概括他在国内漫画圈的爆火，我上面都分析了一点，为什么又要重新把话题变模糊呢不认同关于电锯人情感表达缺少铺垫倾向的预设以及(除结尾以外的)疲软的看法,就所举高光之例而言,伴随「也没上过学」的揭示达成死亡结局的悲剧性也蕴含于对话文本层级间角色意图的交换和转变即使存在存在主义对抗,电次其实没有跳出下克上的少年漫主角模板,也没脱离友情努力胜利的框架;楼主看到了欲求对主角战斗意义的替换,却没看到打雪仗战斗意义对欲求的替换电锯人内容虽然直白(毕竟是少年漫),但其表达方式并不肤浅,不能看到「花哨繁杂的分镜技巧」,认定作者没有「踏实铺垫的真诚」我认为这里存在结构与故事的混淆,而且对《再见梨绘》看法完全不认同,《再见梨绘》文本虽然存在多义,但故事经过了精心的设置,作者的主题表达也给了充分的提示,并没有什么看似解构实则刻奇的表现大家都是商业漫画家，画漫画都是为了赚钱，非得捧一个踩一个？更何况漫画又不是什么严肃艺术，细节又少，信息量又低，真要想有深度还是得看小说名著藤本树的画风好啊！他画的脸红妹妹可爱死了呃...你抛论点前能不能给点论据而且首先我没有表述过蕾塞那段画的差，或者语焉不详，我一直反复强调的是藤本树从刺客篇结束之后就开始疲弱。我说他长篇布局能力弱是因为藤本树的对配角角色弧光的成功塑造基本上只有在十话左右的小块里。我说《再见梨绘》刻奇，则是因为他靠三次爆炸刻意消解前文建立起的角色形象，而这种解构对于表达毫无帮助。就和电锯人结尾前不停的反转，除了吸引到了sns的讨论度，什么都没有说。所以我说他不真诚。而且少年漫的模板不是下克上，框架也不是友情努力胜利。少年漫一直以来都只围绕有趣而存在，在发展中逐渐形成了以角色刻画和面向青少年幻想趣味为主的题材，具体的我也懒得给你科普了，《破廉耻学院》是友情努力胜利吗？《火影忍者》是下克上吗？下克着克着突然发现自己是上也是下克上？你如果不太看漫画其实不用强行回复，在这扫描我逻辑薄弱点有点没意思谢推漫，顺便地狱的爱丽丝哪里能看这部视频最后由为什么我说松本次郎是高配藤本树:<jk女子攻兵>对比<电锯人>,s1下载需要发图讲漫的话论坛不太方便即时完成这点(欢迎来),你给出的「典中典」配图是在之后,并且做出了关于情感表现强度不仅由分镜决定的递进主张,这点体现了你所谓电锯人情感表达缺乏铺垫的观点,所以并没认为你有表述过"蕾塞那段画的差，或者语焉不详",仅就你观点中对于作品「缺少铺垫」预设提供了你所没有看到的铺垫,这样文字形成的论据,这么讲不知能向你传达清楚吗,对于你的傲慢,原句奉还：你如果不太读写的话其实不用强行回复,对于文字基本逻辑理解与表达不清有点没意思如果你的观点只限定长篇才能存在你所谓的布局式讲故事，那么做出条件转折式的整体论总结(即使你加了括号)才是真正的语焉不详,毕竟您也没有给出任何论据,虽然我认同你关于后期的看法(但角度完全不同,我归因于玛奇玛角色设定的问题如果你坚持关于《再见梨绘》的"解构"看法,可以去接收一下潭友的各种观点,检查一下是作品什么都没有说还是自己什么都没看到至于少年漫与少年漫读者体验的经验判断这种文字游戏式的论断,「"科"普」还是留给你自己吧——不来就算了，估计你也不会去专楼看讨论，根本就是立场上的踩一捧一也难怪如此视而不见推荐作品其实可以不用踩在其他作品头上帮你看了一圈，网络上无门槛的渠道帮你找了下，好像是没有（包括漫画柜、拷贝漫画、漫画补档和mox.voe这些）……地狱的爱丽丝是出了台版的，你只能问问扫书群或者去买台版了...

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